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深圳政府購買服務(wù)頗具領(lǐng)先性

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  “深圳:政府購買服務(wù)”透視{2}

  對話深圳行政體制改革方案設(shè)計者之一馬敬仁

  本報首席記者 樊克寧本報記者 蔣錚 周敏 金露 王志鈺

  大量公共事務(wù)外包出去了

  記者:馬教授,我們了解到深圳新一輪改革啟動之前,有些改革早已經(jīng)在做了,像公共品的市場化。政府通過購買服務(wù),將原來由政府承擔(dān)的許多服務(wù)職能交給市場去做。我們認為這是一種重要鋪墊,也就是說政府在實施大的改革步驟之前,要先清除一些負擔(dān),那些自己做不了的事情就不要做了,為改革的輕裝上陣掃清道路。

  馬敬仁(深圳大學(xué)管理學(xué)院教授):情況正是這樣。深圳最早是從園林、綠化、環(huán)保、環(huán)衛(wèi)等距離政府權(quán)力中心比較遠的公共事務(wù)開始外包、委托、購買的;接著搞了機關(guān)事務(wù)管理局的后勤社會化,慢慢發(fā)展成為公共品市場化和社會化這樣的趨勢,從公用事業(yè)水電氣開始,到民營醫(yī)院、民辦學(xué)校、政府培訓(xùn)機構(gòu)……從2001年試點到現(xiàn)在的改革,大量公共事務(wù)委托外包給非政府的機構(gòu),全部都社會化了,深圳是做得比較超前的。

  事情正從無序到有序

  記者:可是老百姓還不太信任由市場提供的公共品,時而聽到一些聲音在質(zhì)疑公共服務(wù)的數(shù)量和質(zhì)量。而另一方面購買公共品本身也存在問題,比如社工或物業(yè)公司抱怨政府購買公共品的價格偏低。

  馬敬仁:這恰恰正是我們要做的事情。從無序到有序,在混亂中構(gòu)建一個公共品的結(jié)構(gòu)。從深圳的情況看,首先是立法。今年在討論這個問題,包括公共物品的標(biāo)準(zhǔn)價格、社工制度的規(guī)范,比如基本公共服務(wù)是怎樣的?哪些人需要政府安排社工,哪些人不應(yīng)有社工,這些都需要有很具體、細致的法律規(guī)定。公共品這一塊,市場化、社會化發(fā)展速度非???,已經(jīng)建立起了比較完善的公共財政體系,公共財政部門“以事定費”,就是根據(jù)事情確定費用,先看看這個事情我有沒有,有的話就政府供給,沒有的話(比如社工)就購買。目前總體上來看,我感覺深圳的做法還是有一定的領(lǐng)先性。

  改革是“被形勢推到這一步了”

  記者:在深圳的公共品市場化方面,政府購買社工服務(wù)已經(jīng)做得比較成熟,似乎政府也有意培育了這一公共品的市場化。但是有的就不是政府培育的,比如西鄉(xiāng)街道將“大城管”服務(wù)職能交給物業(yè)公司,它的出現(xiàn)好像是迫于無奈?有點像改革開放早期農(nóng)民偷偷搞土地承包制,是從基層自發(fā)產(chǎn)生的?

  馬敬仁:對,它不是政府事先設(shè)計好的,而是自發(fā)的,是沒有辦法的辦法,政府實在做不過來了,它被形勢推到這一步了。

  記者:為什么會想到讓物業(yè)同城管這兩種職能對接?

  馬敬仁:要說城管本身,從體制上來說也是矛盾的產(chǎn)物,它不具有執(zhí)法的資質(zhì),實際上跟物業(yè)在身份上是一樣的,只不過因為它有政府背景,背后是城管局、執(zhí)法辦,而物業(yè)公司真正是以市場為主體,所以看起來有區(qū)別。也就是說,在市場化程度上,城管離市場遠了點,而物業(yè)就是市場,它們是可以做同一件事的。

  記者:您認為西鄉(xiāng)提供的最重要的經(jīng)驗是什么?

  馬敬仁:就是它把物業(yè)管理的方式方法引進來。過去政府執(zhí)法的成本很高、效率不高,小商販很大程度上是以麻雀戰(zhàn)的方式存在,但是物業(yè)人員就不同,他可以跟商販、居民有平等的溝通,因為你是他的客戶,這同城管居高臨下地執(zhí)法,心態(tài)是不一樣的。你把城管的職能包給物業(yè),既增加和諧指數(shù),又可以降低管理成本,還可以解決政府管事過多、過泛、質(zhì)量低的問題?,F(xiàn)在市民滿意,效果好,滿意度還高。西鄉(xiāng)是一個很好的嘗試。

  如何制約過程中的權(quán)錢交易

  記者:物業(yè)公司畢竟不是政府機構(gòu),一般的事務(wù)還好辦,如果發(fā)生危及社會治安之類的事件,光靠物業(yè)公司可能還是有問題吧?

  馬敬仁:在城管這一塊,我們覺得可以在事務(wù)上作一些分流,一部分事務(wù)可以交給警察,比如那些風(fēng)險比較大的,危及到人身安全的事務(wù)。與此相適應(yīng),就必須提出一個大警察制度的問題,必須成立類似城管警察、市場警察的隊伍。而日常的管理,尤其是面對小商販、路面、市容市貌的這些管理,物業(yè)公司完全可以去做,只要能夠跟警察、消防機構(gòu)有一個好的合作關(guān)系,建立一個聯(lián)動的關(guān)系就可以了。

  記者:將城管職能外包需要經(jīng)過怎樣的程序?會不會有企業(yè)因跟街道政府關(guān)系好,就得到這個項目,怎樣制約權(quán)錢交易的行為?

  馬敬仁:政府購買服務(wù)、外包還是正在探索中。很多企業(yè)開始時還覺得這種事情有風(fēng)險,可能出力不討好。所以剛開始時我認為不需要很急地去規(guī)范,可以探索。你想這些商販或其他人員,連城管都頭痛,都搞不好,物業(yè)公司自己能不能管得好?這里涉及到供應(yīng)商的資質(zhì)問題。所以首先要考慮的是資質(zhì)認證需要規(guī)范化,還要有一個相對的適度的競爭機制,比如采取公開招投標(biāo)的方式。我們有一些很成熟的辦法,可以很快地加以解決。然后就是監(jiān)管,限制權(quán)利的濫用,再一個就是社會監(jiān)督。社會監(jiān)督將來的空間很大,國外是這樣做的:在居民中聘請監(jiān)督員,監(jiān)督員每個月寫一份評價報告,就可以免付管理費。

  走出這一步是不能回頭了

  記者:政府購買服務(wù),是面向市場購買的,但市場天生是逐利的,比如房產(chǎn)局把文件打印工作交給市場去做,結(jié)果價格很高,老百姓感覺這個公共品變味了。政府在購買公共服務(wù)的過程中,怎么約束企業(yè)的逐利本能?

  馬敬仁:如果是純粹的公共物品,一般由政府提供,是不允許盈利的。那么準(zhǔn)公共物品就有一定的利潤空間,但是有限制,一般是8%-10%,就是說你的福利也就是10%左右;最高是15%,但是就要征收一定的稅費了。一般來說做公共品的提供商,有很穩(wěn)定的收入,客戶非常穩(wěn)定,可以旱澇保收,即使除了成本只有5分利,那也相當(dāng)不錯了。所以,政府要限制它的利潤,同時要公開它的利潤,要讓社會監(jiān)督它的利潤收入的狀況,監(jiān)管需要透明。我們現(xiàn)在面對的問題是,會計系統(tǒng),社會的信用系統(tǒng)這一塊能不能建設(shè)起來,這是一個難點。比如做假賬如何應(yīng)對?我們可以設(shè)想,將來公共品的外包、購買也可以采取全程電子跟蹤服務(wù)和監(jiān)管,寓管制于服務(wù)之中。

  記者:香港在公共服務(wù)這一塊很大程度上利用了社會中介組織去做。

  馬敬仁:香港的公共服務(wù)程度也是世界上最高的之一。很重要的一條,香港有一個發(fā)達的社會自治系統(tǒng)。而我們是什么事情都要政府出面,顯得政府天天都有做不完的事。也就是說,香港的公共品的市場主體,也就是公共品的生產(chǎn)和供給主體非常繁多。我們現(xiàn)在的這個主體還非常有限,在購買服務(wù)方面就顯得市場不夠發(fā)達。等這個市場主體企業(yè)多了,競爭多了,政府就能有更多選擇權(quán),公眾的受益也會大了。

  記者:就是說走出這一步是不能回頭了的。

  馬敬仁:沒錯,再過十年你會看到琳瑯滿目的公共物品的市場。

標(biāo)簽:固原 安順 黃石 深圳 玉溪 貴陽 日照 烏魯木齊

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