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中國信息安全測評中心胡鐵君：呼叫中心數(shù)據(jù)保護(hù)的機(jī)制

　　胡鐵君：我的名字叫胡鐵君，來自廣東，今天我很感謝組織委員會邀請我過來談?wù)勑畔踩膯栴}，主要還是談數(shù)據(jù)的問題，因?yàn)槲疑洗螘h曾經(jīng)談了宏觀呼叫中心要考慮的安全問題，今天談有關(guān)數(shù)據(jù)的，比較細(xì)節(jié)。

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圖：中國信息安全測評中心廣東測評中心廣東省信息安全測評中心專家委員會秘書長胡鐵君
　　我本人已經(jīng)退休了，從事十多年計(jì)算機(jī)工作，沒有互聯(lián)網(wǎng)的時候我已經(jīng)開始做互聯(lián)網(wǎng)了，后來轉(zhuǎn)入了傳呼業(yè)，我就在潤迅，現(xiàn)在他們有2萬名員工，所以呼叫中心的業(yè)務(wù)也是很熟悉的。我本身是無線專業(yè)的，我是第四代無線電的發(fā)起人，今天都是3G，我講的是4G，是未來的無線電，我是唯一一個亞洲人。

　　我是中山大學(xué)的客座教授，做無線電的教授，我?guī)蛷V東省信息安全測評中心做專家服務(wù)。中國信息安全測評是一個國家機(jī)構(gòu)，負(fù)責(zé)對國內(nèi)重點(diǎn)企業(yè)，重要的機(jī)構(gòu)進(jìn)行信息安全測評，有產(chǎn)品的測評，也有系統(tǒng)的測評，站在中心的角度來看，我們國家信息安全威脅一方面來自認(rèn)為破壞、自然災(zāi)害，第二方面是不同組織或個人的動機(jī)、能力和掌握的資源各不相同對我們信息安全進(jìn)行攻擊，不同地區(qū)的信息安全是不同的，比如香港信息安全沒有像我們這么恐怖的事情，他們關(guān)心的是版權(quán)，中國就有一些其他的威脅，主要的天災(zāi)、人禍等等，還有一些恐怖襲擊，這都是新安全受到的威脅，美國9•11五角大樓塌了以后，里面有很多數(shù)據(jù)都丟失了，損失是沒有辦法估計(jì)的，這些不是經(jīng)常發(fā)生的事情，但是經(jīng)常發(fā)生的事情可能是黑客，或者是商業(yè)上的盜竊行為，這是我們經(jīng)常會出現(xiàn)的事情，黑客和犯罪，甚至間諜，這些事情發(fā)生率是很高的。

　　我們看一下呼叫中心里面的內(nèi)容是什么，我們這里有一個比較復(fù)雜的圖，一般容易發(fā)生的攻擊是技術(shù)含量比較低的，比如說口令猜測、復(fù)制代碼、口令破解等等。現(xiàn)在很多IT設(shè)備都是外國做的，如果有什么事情隨時隨地可以進(jìn)去，很多事件上面我們都可以看到，美國攻擊一個國家的時候首先是從網(wǎng)絡(luò)進(jìn)去，把你核心的設(shè)備、電廠、通信設(shè)備停下來。如果是很高級的情況下可以利用很高級的技術(shù)做，這種情況是比較少的，另外還有一些Dos的攻擊，競爭對手會互相攻擊，特別是游戲玩家，一個公司攻擊另外一個公司，可以把網(wǎng)絡(luò)癱瘓掉，這張圖告訴我們，在我們身邊有很多機(jī)會可以攻擊你，除非我不注意你，我注意你的話，我是壞人的話，我一定可以攻擊你，因?yàn)槟闶怯?jì)算機(jī)。

　　所以呼叫中心的安全問題就變得非常重要了，重要的是有機(jī)密的客戶信息，如果丟失的話就會有法律風(fēng)險(xiǎn)，如果你是個客戶，在外派自己呼叫中心的業(yè)務(wù)，其中一項(xiàng)很重要的就是安全問題，今天早上東軟也提到了，到國際上投標(biāo)把呼叫中心業(yè)務(wù)承包下來會碰到一些問題的，我們對它的知識產(chǎn)權(quán)和保密是否能做到，但是發(fā)達(dá)國家對知識產(chǎn)權(quán)保密的法律很嚴(yán)格，他本身的勞動力也非常貴，所以他們就找一些比較便宜的國家做呼叫中心，但是有一個問題，這些國家本身的國民教育知識產(chǎn)權(quán)保密并不是很嚴(yán)格，還有一個呼叫中心的管理人員對信息安全的理解，通常很多時候以為這些都是計(jì)算機(jī)的事，工程技術(shù)員的事，所以是比較麻煩的事情。另外還有一個事情，全世界上沒有一套完整的呼叫中心的信息安全規(guī)范。

　　今天的呼叫中心已經(jīng)和業(yè)務(wù)聯(lián)系的很緊密，如果一個客戶找呼叫中心的時候，呼叫中心跟客戶解釋他們擁有一些服務(wù)的經(jīng)驗(yàn)，有很多設(shè)備，有很好的培訓(xùn)，有很好的管理，這是他的客戶，很重要的一點(diǎn)是怎么跟客戶保護(hù)有一套嚴(yán)格的安全規(guī)范，來保證整個運(yùn)作是有序、高效、安全牢靠的，這一點(diǎn)要講清楚，不講清楚的話客戶是不放心把業(yè)務(wù)交給你的。呼叫中心我們碰到的除了剛才說的系統(tǒng)安全問題以外，還有一個很危險(xiǎn)的問題，每個客戶座席代表都有機(jī)會拿到客戶信息，如果這個員工有問題的話，什么壞事都可以做出來，特別在銀行、保險(xiǎn)，跟金錢有關(guān)系的行業(yè)。你要怎么能確保正確的人在正確的時間做正確的事情，這是非常復(fù)雜的，不是簡單的講一句話就可以的，這里面需要有方法，有技術(shù)，有制度。

　　很多問題都談出來了，怎么解決呢，歸根結(jié)底很核心的還是計(jì)算機(jī)。因?yàn)楹艚兄行恼麄€核心運(yùn)作起來是由計(jì)算機(jī)完成的，計(jì)算機(jī)信息安全就變成呼叫中心信息安全重要的一環(huán)，反是呼叫中心比較敏感的，像證券、銀行等，我們會想措施保護(hù)他，另外一種情況，計(jì)算機(jī)里面有很多標(biāo)準(zhǔn)，很開放，結(jié)構(gòu)很標(biāo)準(zhǔn)，網(wǎng)絡(luò)普及，所以危險(xiǎn)性就很大，也就是說你摸到計(jì)算機(jī)的時候人人都會跑到里面找東西，大家都有這個技能，所以很危險(xiǎn)。數(shù)據(jù)在中間傳播的過程中，由于在存儲的時候丟失，有可能是泄漏、認(rèn)為破壞、修改，甚至是計(jì)算機(jī)病毒，更嚴(yán)重的是網(wǎng)絡(luò)黑客，所以我們需要借助技術(shù)上的力量。

　　我們把電子數(shù)據(jù)作為業(yè)務(wù)信息處理必須要考慮一些問題，選擇什么計(jì)算機(jī)作為軟件，員工自己的筆記本能不能帶進(jìn)去，還有一些移動的媒介，像U盤，這些事情要很嚴(yán)格的控制。我們看很多新聞可以知道，有人丟失了數(shù)據(jù)，可能是客戶的數(shù)據(jù)，可能是醫(yī)院里面病人的數(shù)據(jù)，都是涉及到私人，這時候呼叫中心就有可能受到法律上的問題，如果使用很方便，那我們就失去了保密性，如果你不控制，大家可以拿信息很輕松，你控的話就有很多層次的管理，增加很多成本，所以保密、可控、可用、完整、易用在數(shù)據(jù)使用當(dāng)中都是矛盾的，我們建立這個中心的時候要考慮這些問題。

　　既然有這么多問題，我們就要建立一些制度，管理的規(guī)范，我相信這些規(guī)范大家日常的工作中都有，但是這些規(guī)范有沒有真正的落實(shí)下去，有沒有真正存在呢，這是值得研究的，保護(hù)工作包括工作人員、工作流程、技術(shù)設(shè)施必須要嚴(yán)格管理，很多呼叫中心是管理的問題，是技術(shù)人員的問題，所以應(yīng)該在行政上對技術(shù)范圍里的安全管理提升到更高的高度。舉個例子，密碼，每個座席的員工每天上班要登記，有密碼進(jìn)去，要做什么事情，如果是比較重要的行業(yè)可能還有幾層的關(guān)。但是我們呼叫中心人員流動性很大，不管是座席代表，還是管理人員，通常為了方便密碼是不換的，所以有很多漏洞在里面。所以我們要對數(shù)據(jù)進(jìn)行保護(hù)，必須在中心里面對每個客戶不同的情況進(jìn)行分析，分清楚哪些是跟客戶資料有關(guān)系的，財(cái)務(wù)上有關(guān)系的，或者跟知識產(chǎn)權(quán)有關(guān)系的，有糾紛的這些要列出來，要注意這些敏感的資料是不是能夠泄漏出去，要做個目錄，要有一個比較嚴(yán)格的數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)，建立一些使用的流程，信用卡公司有一整套專門對信用卡行業(yè)使用數(shù)據(jù)的標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)樾庞每ㄒ呀?jīng)做了很長時間，管理數(shù)據(jù)的時候知道怎么管理，所以這些流程是值得我們參考的，我不去解釋信用卡公司到底用什么方式來保護(hù)數(shù)據(jù)，這樣的管理方式能夠做到什么程度，即使我的座席代表或者黑客入侵了系統(tǒng)，他偷我們信用卡帳號的時候，不會拿到一個完整的資料。我就是放你進(jìn)來偷，也沒有辦法偷到完整的，所以使用的管理流程是非常重要的。你們以后跟客戶談的時候，或者客戶跟你談的時候，可以看一下客戶的資料屬于什么程度的保密性，什么樣的保密性建立什么樣的制度。

　　還有一些很常見的問題，就是開發(fā)人員的問題，有一些小的銀行整個業(yè)務(wù)都是自己開發(fā)，開發(fā)的時候程序設(shè)計(jì)員沒有對信息安全有足夠的意識，所以他編寫的程序就是要實(shí)現(xiàn)邏輯功能，忽視了對整個網(wǎng)絡(luò)、結(jié)構(gòu)、計(jì)算機(jī)本身存在缺陷的考慮。我們曾經(jīng)對一個銀行進(jìn)行信息安全評估的時候發(fā)現(xiàn)他們犯了一個很低等的錯誤，比如說登記系統(tǒng)進(jìn)去的時候通常要打用戶名、密碼，通過了就可以進(jìn)去。在計(jì)算機(jī)里面有一些殘局的東西，如果是對的是1，如果是錯的是0，這個符號是整臺計(jì)算機(jī)一起用的，所以我們就可以欺騙他。用戶名就寫成1+1等于2，計(jì)算機(jī)一進(jìn)去的時候認(rèn)為1+1=2是對的，已經(jīng)把標(biāo)志改了，所以自動就可以進(jìn)去了。很奇怪的，很多用戶名密碼可以碰一碰，如果沒有經(jīng)過很嚴(yán)格的意識，我們就可以利用計(jì)算機(jī)的漏洞很簡單就進(jìn)去，非常簡單，給他一個邏輯辨別，它以為是對的就是對的，這個問題非常值得注意，特別是使用微軟，我不是說微軟不好，微軟是非常好的軟件，微軟補(bǔ)漏洞是全世界做的最好的公司，但是微軟有很多人工攻擊他，微軟每天都可以公布漏洞，如果是他的業(yè)務(wù)合作伙伴，他會提前一個月通知你，有漏洞。但是有時候管理沒有注意的時候，黑客就利用這個手段了，一發(fā)現(xiàn)微軟堵了就試試你的系統(tǒng)能不能進(jìn)去，利用這個漏洞進(jìn)去，所以程序員必須要很關(guān)心這個機(jī)制，所以設(shè)計(jì)軟件之前一定要進(jìn)行培訓(xùn)，可以用一些工具專門對進(jìn)行代碼進(jìn)行安全分析。這些工具可以模擬黑客，可以把微軟的漏洞統(tǒng)統(tǒng)拿出來試試，還有從國家漏洞庫里面找找有沒有問題。所以很重要的程序進(jìn)行開發(fā)的時候要注意這個問題，寫程序、開發(fā)程序不是簡單交給一家公司就完了，不是簡單把你的需求他就完了，必須要進(jìn)行安全檢查。

　　下面一個問題是呼叫中心的容災(zāi)能力。每個提供呼叫中心服務(wù)的中心，一旦發(fā)生數(shù)據(jù)丟失以后都會有一些補(bǔ)救的措施，通常是備份的方法。現(xiàn)在數(shù)據(jù)越來越多了，你用什么辦法可以做，有什么方法可以在最短的時間內(nèi)把損失減到最小，這里面有一個硬件研究的問題。傳統(tǒng)的技術(shù)都是比較簡單的，建立一些歷史的存在，比如每天做一些悲憤，當(dāng)然有些很重要的，可能用一些連續(xù)數(shù)需的保護(hù)，甚至有一些時間概念的，只要你發(fā)生變化了，我們都要記下來，這就是看我們備份的能力。

　　我們做工程的人員保護(hù)程序的時候通常是簡單的把系統(tǒng)備份，這種通常需要做很多工作。對災(zāi)難的影響我們應(yīng)該好好的評估，到底哪些業(yè)務(wù)程序會影響企業(yè)最重要的地方，哪些可以是慢慢恢復(fù)的、，這些決策需要管理部門和IT部門一起研究，這不是IT負(fù)責(zé)，而是由相關(guān)業(yè)務(wù)部門的使用者、公司風(fēng)險(xiǎn)評估部門和使用數(shù)據(jù)的業(yè)務(wù)人員來決定哪些數(shù)據(jù)需要最快恢復(fù)，哪些是最重要不能丟失的，然后再取得一個平衡。因?yàn)槿绻还苋叨欢歼M(jìn)行恢復(fù)很難，因?yàn)槲覀兊臄?shù)據(jù)很大，在云端的東西怎么處理，這里面要解決恢復(fù)時間和投放資源的平衡關(guān)系，所以不要盲目建立容災(zāi)系統(tǒng)。

　　還有一個對我們很大的挑戰(zhàn)，就是數(shù)據(jù)庫的發(fā)展，以前我們看到數(shù)據(jù)庫的幾個模型，這里有四個主要的模型，像IMS系統(tǒng)是IBM的，有一層層的結(jié)構(gòu)，還有樹型的結(jié)構(gòu)，還有一些面向目標(biāo)的數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)，我們呼叫中心絕大部分在用的是關(guān)系數(shù)據(jù)庫，主要是IBMDB2、Oracle。這些數(shù)據(jù)庫是我們公司擁有的很大的數(shù)據(jù)庫，這個數(shù)據(jù)你可以看得到，摸得到，在剛才災(zāi)難的處理上你只要在業(yè)務(wù)上能夠排出秩序，損失前后算清楚的話，是可以有辦法做的，只要你有足夠的錢就可以做，這就是傳統(tǒng)的方法，可以根據(jù)業(yè)務(wù)的實(shí)際情況做備份。

　　未來的問題就很嚴(yán)重，今天華為說云的計(jì)算結(jié)構(gòu)會越來越多。什么是云計(jì)算的結(jié)構(gòu)？云計(jì)算的結(jié)構(gòu)是我使用這個服務(wù)，換句話說我使用的數(shù)據(jù)不知道在什么地方，好像是云上拿上來的，用戶看到的都是云，頭都暈了，這個我們不用管，是云。但是設(shè)計(jì)數(shù)據(jù)庫的人不是云，他很清楚放在哪里，剛才講的傳統(tǒng)的數(shù)據(jù)庫是索引的方法建立的數(shù)據(jù)，但是今天我們談的不是這樣的，我們不用數(shù)據(jù)庫，我們用非常簡單的文件結(jié)構(gòu)能夠把數(shù)據(jù)庫建立起來。Hadoop是在谷歌、微軟上應(yīng)用的，比如說谷歌查找什么沒有想到庫有多大，不知道延伸下去到底有多少東西，所以在全世界建立9000多個服務(wù)器，北京、江蘇、南通，數(shù)據(jù)庫可能就在這里，大家找南通都是附近人找，美國人很少找南通的，所以就可以聯(lián)在這里，所以是一層層的，把中國建立一條路，中國下去有江蘇，江蘇下去有南通，南通再下去。另外一種結(jié)構(gòu)叫NoSQL，eBay、Twitter都在用，這種機(jī)構(gòu)是非常極端的，允許任何一個點(diǎn)即使出現(xiàn)問題都沒有影響它工作，是一個很極端的應(yīng)用，很保險(xiǎn)的假設(shè)，不管是硬盤、機(jī)器和網(wǎng)絡(luò)都出現(xiàn)問題的基礎(chǔ)上可以建立的數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)。這些做法今天我們有不同的看法，比如說我們不能打開Facebook，或者說世界上很多人對Facebook有意見，里面成人的黃色的東西太多了，或者說它本身就是個間諜，放在全世界不同的地方。所以這種結(jié)構(gòu)也是有很多非議的，如果這樣的業(yè)務(wù)越來越大，我們是自動升級的，延長的，也可能會使用這種云的數(shù)據(jù)庫來解決業(yè)務(wù)的膨脹，比如現(xiàn)在做的業(yè)務(wù)是南通，不知道哪一天去了上海，也不知道哪天去了北京、廣東，甚至出國。像我們都玩過谷歌地圖，拿到當(dāng)?shù)氐貓D的時候怎么會那么快，不是跑到美國去拿的，它知道我們所有的機(jī)站，什么東西都知道。這個時候我們就要考慮，技術(shù)發(fā)展以后，數(shù)據(jù)庫結(jié)構(gòu)變化以后，我們技術(shù)上怎么保護(hù)數(shù)據(jù)，這是我們未來的話題，也許明年大家都用云的話，我再來講云計(jì)算結(jié)構(gòu)的數(shù)據(jù)庫安全保護(hù)，實(shí)際這種安全比我們自己擁有一個數(shù)據(jù)庫更危險(xiǎn)，管住一個數(shù)據(jù)庫物理上摸得著的都很困難，更何況你不知道在哪里，更加困難。

　　國家對信息安全是有管理規(guī)定的，不是把所有信息安全都統(tǒng)一做規(guī)范，包括呼叫中心到底對信息安全要做到什么程度沒有定義下來，關(guān)鍵是看信息系統(tǒng)是不是屬于國家的安全等級保護(hù)范圍，這里面有相關(guān)的規(guī)定，假定這個結(jié)構(gòu)數(shù)據(jù)丟失損害了對社會有沒有影響，比如說如果壞了是不是國家就亂了，或者局部范圍有問題。因?yàn)檫@些數(shù)據(jù)對公眾要提供服務(wù)，所以丟失了、損壞了就必須引起一些不同程度的影響，所以要分成不同的等級進(jìn)行保護(hù)。我個人覺得呼叫中心也可以按照國家信息安全等級保護(hù)的基礎(chǔ)原則建立相應(yīng)的等級保護(hù)檢查。但是對于一些重要的數(shù)據(jù)要進(jìn)行等級劃分，進(jìn)行檢查。

　　這是國家的一些條例（圖），1994年已經(jīng)有一些信息系統(tǒng)條例，還有一些專賣產(chǎn)品的規(guī)定等等，公安部有互聯(lián)網(wǎng)安全保護(hù)技術(shù)措施規(guī)定，也有四部委的信息安全等級保護(hù)管理辦法，我們廣東省已經(jīng)把信息安全放到法律上面了。最近國家標(biāo)準(zhǔn)化管理委員會也制訂了一些信息安全技術(shù)國家標(biāo)準(zhǔn)。

　　國家信息安全機(jī)構(gòu)提供信息安全的測評工作，如果對你們的系統(tǒng)有什么擔(dān)心可以找我們，在這里不是賣廣告，只不過告訴大家，我不賣東西的，我是醫(yī)生，我?guī)湍憧床?，看完病以后告訴你到藥房里面買藥，市場上有很多可以買的，然后按照規(guī)范去吃藥，吃完以后我會再檢查。我先檢查，然后你買設(shè)備整改，整改完以后我再檢查，這是我們的工作。我們有一個漏洞庫放在北京，同時也對一些服務(wù)知識進(jìn)行審核，有一些很重要的機(jī)構(gòu)可能需要一些支持我們進(jìn)行培訓(xùn)考試，當(dāng)然我們也可以做研究開發(fā)。這是關(guān)于我們的中心。

　　我的演講就到這里結(jié)束，如果需要幫助的話就找我們，或者找我們北京的中心或者各地的分中心，謝謝大家！

　　本文根據(jù)CTI論壇協(xié)辦的2011中國呼叫中心產(chǎn)業(yè)大會會議記錄整理，轉(zhuǎn)載請注明出處！

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