“中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)不是脫實(shí)向虛了,已經(jīng)是脫實(shí)成虛了。”
12月18日,中國(guó)石油化工集團(tuán)公司原董事長(zhǎng)傅成玉在北京大學(xué)舉辦的“第一屆國(guó)家發(fā)展論壇”上做出上述發(fā)言。
在談及金融風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題時(shí),傅成玉表示,所謂“脫實(shí)成虛”是指中國(guó)的金融業(yè)已經(jīng)可以脫離開(kāi)實(shí)體經(jīng)濟(jì)自我循環(huán)了,“離開(kāi)實(shí)體經(jīng)濟(jì)照樣玩”。
傅成玉表示,由于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度放緩,結(jié)構(gòu)需要調(diào)整,實(shí)體經(jīng)濟(jì)基本不賺錢(qián)了,但金融市場(chǎng)可以賺錢(qián),所以“流動(dòng)性不斷增大,不是我們的物質(zhì)財(cái)富生產(chǎn)越多,由于你物質(zhì)財(cái)富沒(méi)生產(chǎn),你的流動(dòng)性越來(lái)越大,就得把我們很多產(chǎn)業(yè)金融化,比如說(shuō)房地產(chǎn),實(shí)際上就是金融化了。房地產(chǎn)變成了金融屬性遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于物理屬性?!?/SPAN>
傅成玉說(shuō),金融業(yè)泡沫會(huì)更加劇實(shí)體經(jīng)濟(jì)不賺錢(qián)。“民間投資其實(shí)不少,只是都沒(méi)有直接投資到實(shí)體上,現(xiàn)在變成了全民玩金融,國(guó)有大企業(yè)、民營(yíng)大企業(yè)都在玩金融,沒(méi)有金融牌照的都在申請(qǐng),申請(qǐng)下來(lái)立刻就發(fā)財(cái)?!?/SPAN>
傅成玉還談及金融業(yè)泡沫會(huì)通過(guò)增加生產(chǎn)成本而對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)造成傷害。
以下為傅成玉演講實(shí)錄:
謝謝盧鋒教授,各位專(zhuān)家、各位嘉賓、各位領(lǐng)導(dǎo),大家下午好。很榮幸能參加北大的國(guó)家發(fā)展論壇。原來(lái)跟我說(shuō)的時(shí)候我覺(jué)得可能是個(gè)相當(dāng)于內(nèi)部的會(huì),今天剛剛知道說(shuō)我們可能有幾十萬(wàn)人在網(wǎng)上,這樣的話(huà)可能有些話(huà)就不能隨便講了。
原來(lái)也是講了應(yīng)對(duì)形勢(shì),現(xiàn)在看到我們對(duì)這個(gè)會(huì)議的本身也不是特別清楚,所以就按我自己原來(lái)對(duì)我們現(xiàn)在國(guó)家經(jīng)濟(jì)形勢(shì)、國(guó)家戰(zhàn)略、國(guó)家政策,在落實(shí)過(guò)程當(dāng)中我們還有哪些問(wèn)題值得關(guān)注,談一點(diǎn)想法。
大家都知道2016年是全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇乏力,全球的貿(mào)易基本停滯,比如說(shuō)反全球化、貿(mào)易保護(hù)主義、民粹主義,應(yīng)該說(shuō)是比較盛行。英國(guó)的脫歐、美國(guó)特朗普總統(tǒng)競(jìng)選成功,這樣都給全球經(jīng)濟(jì)和政治的有關(guān)方面帶來(lái)了很多的不確定性。就是在這種極端復(fù)雜、不確定性的環(huán)境下,我們中國(guó)堅(jiān)定不移的貫徹黨中央國(guó)務(wù)院的大政方針,特別是在我們抓結(jié)構(gòu)調(diào)整、促改革、惠民生上,應(yīng)該說(shuō)2016年咱們國(guó)家放眼全世界,我們應(yīng)該是信心最足的,我們確實(shí)實(shí)現(xiàn)了緩中有穩(wěn),穩(wěn)中有進(jìn)。那么這個(gè)大的經(jīng)濟(jì)方面取得的成績(jī),應(yīng)該說(shuō)我們覺(jué)得還有很大空間,還可以做得更好。
那么剛剛結(jié)束的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議這個(gè)精神,使我們對(duì)2017年,對(duì)2020年,甚至在這之后我們覺(jué)得有更大的信心。我想我們圍繞著怎么樣把事情做得更好,讓我們國(guó)家的戰(zhàn)略部署到2020年甚至包括中國(guó)制造2025,我們能實(shí)現(xiàn)得更好。所以我覺(jué)得我們要把精力更多的放在我們的主要挑戰(zhàn)在哪兒,我們還有什么樣的難題,應(yīng)該怎么樣集中精力把這些問(wèn)題解決好。所以圍繞這個(gè)想法我想談三點(diǎn)。也就是說(shuō)我們看國(guó)家的主要挑戰(zhàn)在哪里、難題在哪里,然后我們?cè)趺醇芯Π阎醒刖褙瀼叵氯ァ?/FONT>
第一點(diǎn),我覺(jué)得現(xiàn)在如何使中央精神、國(guó)家政策落地,落實(shí)到位。應(yīng)該成為我們各級(jí)政府部門(mén)、單位、企業(yè)的重中之重。我們說(shuō)取得的成績(jī)是不錯(cuò),但是我們覺(jué)得如果按照中央現(xiàn)在的精神和政策如果及時(shí)落地的話(huà)還會(huì)更好。那么這些落地的情況,前幾年我們看到的和群眾體驗(yàn)到的有什么現(xiàn)象呢?就是上下不一致。我們?cè)?jīng)過(guò)去聽(tīng)到過(guò),比如說(shuō)上面踩油門(mén),中間踩剎車(chē),下面掛空擋。這兩年走下來(lái)有所改變,但是上面急、中間熱、下面冷的現(xiàn)象仍然存在。要解決好這個(gè)問(wèn)題,我們覺(jué)得有幾個(gè)問(wèn)題我們要做好。
一、解決好認(rèn)識(shí)問(wèn)題,這個(gè)認(rèn)識(shí)問(wèn)題往往影響我們不會(huì)為、不敢為的問(wèn)題,甚至認(rèn)識(shí)不到位還會(huì)往反方向走。比如習(xí)主席提出來(lái)我們是新常態(tài),對(duì)新常態(tài)我覺(jué)得很多層面沒(méi)認(rèn)識(shí)到位,沒(méi)認(rèn)識(shí)到位很大的一方面就是對(duì)發(fā)展速度問(wèn)題仍然在我們心里揮之不去。在結(jié)構(gòu)調(diào)整,在我們?nèi)ヒ唤狄谎a(bǔ),包括去產(chǎn)能、解決僵尸企業(yè)問(wèn)題,其實(shí)有很多決心下不去。下不去在哪里呢?不僅僅是當(dāng)前的實(shí)際困難,更重要的還是沒(méi)有看清經(jīng)濟(jì)新常態(tài)不是一年兩年三年四年就過(guò)去了,新常態(tài)和中央提的L形就告訴我們要把精力放在解決未來(lái)發(fā)展的難題上。不是今天要發(fā)展,而是為明天發(fā)展創(chuàng)造條件。新常態(tài)要讓我們認(rèn)識(shí)到中國(guó)的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題不是速度問(wèn)題,是發(fā)展質(zhì)量問(wèn)題。發(fā)展質(zhì)量問(wèn)題不是我們今天一年兩年就完全能解決的問(wèn)題,所以經(jīng)濟(jì)新常態(tài)要求我們沉下心來(lái)把供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整,培養(yǎng)企業(yè)的新動(dòng)能、技術(shù)創(chuàng)新,要把我們現(xiàn)在存在的包袱問(wèn)題、體制機(jī)制形成的障礙問(wèn)題,要下決心踏踏實(shí)實(shí)改。你這邊要改,那邊又想發(fā)展,不可能同時(shí)進(jìn)行。我們現(xiàn)在解決認(rèn)識(shí)新常態(tài),就是要說(shuō)我們的目標(biāo)是明天的發(fā)展,今天要解決咱們存在的困難。所以我們的改革要下真功夫,要真動(dòng),去負(fù)擔(dān)要真去,治病要真治。我們不能一邊說(shuō)我要治病,一邊又要湖吃海喝,搞不健康的行為,那就把問(wèn)題往后拖。認(rèn)識(shí)新常態(tài)就是要我們堅(jiān)定信心,堅(jiān)定我們黨中央國(guó)務(wù)院制定的大政方針,對(duì)我們長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展是好的、是正確的,我們要堅(jiān)定信心,堅(jiān)定不移的執(zhí)行。但是堅(jiān)定信心容易說(shuō),不容易做。要想做到本質(zhì)上要沉下心來(lái),要有定力?,F(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)我們?nèi)钡氖嵌?,定力就是在出?wèn)題的時(shí)候有波動(dòng)的時(shí)候要堅(jiān)定不移,不要一處波動(dòng)就上新措施,結(jié)果影響了中央大政方針的一貫性的執(zhí)行。所以歷史上我們國(guó)家,我們黨能取得那么大的成績(jī),都是在最關(guān)鍵的時(shí)刻,最危險(xiǎn)的時(shí)候我們定力沒(méi)變。包括在井岡山時(shí)期,包括爬雪山、過(guò)草地、延安時(shí)期、兩彈一星,這些都是在最困難的時(shí)候堅(jiān)定不移,而不是因?yàn)槔щy我們就變個(gè)打法。這是一個(gè)方面認(rèn)識(shí)問(wèn)題。
二、是執(zhí)行力問(wèn)題。中央的政策很好,中央的精神很明確,為什么中間老斷檔?為什么落不了地?執(zhí)行力有問(wèn)題。那么執(zhí)行力是誰(shuí)的執(zhí)行力?是我們中間各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部、各級(jí)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo),各個(gè)單位的領(lǐng)導(dǎo),我們的責(zé)任是把中央的精神結(jié)合我們的企業(yè)實(shí)際、結(jié)合我們單位的實(shí)際,把它變成我們的行動(dòng)。我們的執(zhí)行力不在于把習(xí)近平總書(shū)記的話(huà)到我的單位多重復(fù)多少遍,現(xiàn)在都是口頭政治太多,執(zhí)行力老落實(shí)不下去。要做好執(zhí)行力,應(yīng)該更多的強(qiáng)調(diào)靠政策管理,政策管理那政策要及時(shí)出臺(tái)。我們要逐漸的減少靠文件管理,文件管理往往多解性太多,可不可持續(xù)大家心里沒(méi)底,今天可以出一個(gè),明天還可以出一個(gè)。所以這也是要提高我們的各級(jí)政府部門(mén),各級(jí)管理人員,包括我們企業(yè)內(nèi)部管理的管理水平。我們現(xiàn)在國(guó)家上下基本上都是靠文件管理,國(guó)家是這樣,企業(yè)也是這樣。那么下文件,下邊看上邊出一個(gè),下邊就出一堆、出幾個(gè)。我們要考慮下邊能不能接得住,能不能落實(shí)下去,這不僅是政府有,我們企業(yè)照樣有。企業(yè)一大了,跟政府是一樣的。所以效率沒(méi)法高。不在真正理解基礎(chǔ)上的落實(shí)一定不是真落實(shí)。我們現(xiàn)在看到的不作為,其實(shí)很多是因?yàn)椴粫?huì)為,不會(huì)為的原因是因?yàn)槲覀儧](méi)真正吃透中央精神,也導(dǎo)致不敢為。所以這種現(xiàn)象應(yīng)該盡快的改變。如果這不是哪一個(gè)部門(mén)的事,是我們一個(gè)整體的現(xiàn)象,所以我們做具體工作的領(lǐng)導(dǎo)干部,這是我們要干的事。我們不能指望中央,指望國(guó)務(wù)院把每一件事在我單位里怎么干告訴我們。所以在執(zhí)行力上,我覺(jué)得是需要我們?nèi)?,特別是各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部、企業(yè)家們都要提高的。
第三個(gè)執(zhí)行力上的問(wèn)題,也是我們過(guò)去,包括我本人都碰到的問(wèn)題,我們說(shuō)跟中央保持一致,不是我重復(fù)多少遍就保持一致了,而是能不能把中央精神、國(guó)家政策化為我們單位的發(fā)展戰(zhàn)略執(zhí)行計(jì)劃。那么現(xiàn)在一個(gè)更重要的問(wèn)題,就是我們中層領(lǐng)導(dǎo)、基層領(lǐng)導(dǎo)能不能把中央精神變成凝聚我們?nèi)罕?,廣大干部職工的凝聚力和向心力。現(xiàn)在我們看到的都是一級(jí)向上一級(jí)保障,但是我們看不見(jiàn)下面的群眾干部職工熱火朝天的勁,那這是什么原因?是我們的原因。我管一個(gè)單位我不能把我這個(gè)單位的干部群眾的積極性和凝聚力凝聚起來(lái)的話(huà),那么我對(duì)上面的承諾,下面聽(tīng)我的都是行政性的,不是真正的。所以這是我們要真正的把中央精神落地,是需要我們中層干部、執(zhí)行級(jí)的干部要認(rèn)真把這個(gè)事抓好。所以我們相信如果我們做到這個(gè),我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)面貌轉(zhuǎn)變的形勢(shì)還會(huì)更好。
第二點(diǎn),我想談的是我們都在重點(diǎn)關(guān)注風(fēng)險(xiǎn)領(lǐng)域,特別是金融風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題。金融風(fēng)險(xiǎn)現(xiàn)在面臨著泡沫太大,包括杠桿太大,我們的企業(yè)債務(wù)太多,可是去杠桿,特別是美國(guó)加息以后又存在另一方面的風(fēng)險(xiǎn),所以既不敢不動(dòng),又不敢多動(dòng)。那么經(jīng)濟(jì)學(xué)家們、政策研究者們都在出各種的意見(jiàn)建議。我想在這里提另一個(gè)方面,就是中央經(jīng)常說(shuō)的金融領(lǐng)域要注意解決好脫實(shí)向虛的問(wèn)題。那么這個(gè)脫實(shí)向虛我覺(jué)得其實(shí)我們應(yīng)該從另一個(gè)角度看,我們已經(jīng)不是脫實(shí)向虛的問(wèn)題了。我們實(shí)際上是脫實(shí)成虛了,為什么這么說(shuō)呢?我們看看美國(guó)的金融業(yè),美國(guó)的金融業(yè)是真正脫實(shí),是成虛的金融業(yè)。那么他的標(biāo)志是什么?就是金融業(yè)可以脫離開(kāi)實(shí)體經(jīng)濟(jì)自成體系,自我運(yùn)轉(zhuǎn),不影響它的時(shí)候,這就是已經(jīng)不需要實(shí)業(yè)了。那么美國(guó)2008年金融危機(jī)我們都看到了他的爆破點(diǎn)次貸危機(jī)導(dǎo)致的,其實(shí)根本原因美國(guó)的金融發(fā)展到今天背后是因?yàn)槊绹?guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整后所產(chǎn)生的變化導(dǎo)致的。大家一定不要忘了,美國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)總量大,和他還有增長(zhǎng)的背后都是第三產(chǎn)業(yè)。第二產(chǎn)業(yè)、第一產(chǎn)業(yè)已經(jīng)比重很小,而且成長(zhǎng)性更小。那么第三產(chǎn)業(yè)是什么?第三產(chǎn)業(yè)是創(chuàng)造價(jià)值而不制造物質(zhì)財(cái)富的部門(mén)。由于美國(guó)的結(jié)構(gòu)調(diào)整使第二、第一產(chǎn)業(yè)的不斷萎縮,服務(wù)業(yè)必須大。美國(guó)的服務(wù)業(yè)大了以后是什么最大呢?是金融業(yè)最大。所以金融業(yè)占服務(wù)業(yè)的比重越來(lái)越大,金融業(yè)為什么在服務(wù)業(yè)里可以占那么大的比重?是金融業(yè)不斷的創(chuàng)新,他們的創(chuàng)新是圍繞著金融產(chǎn)品創(chuàng)新,金融產(chǎn)品誰(shuí)用?銀行間、金融機(jī)構(gòu)間自我用。所以美國(guó)出現(xiàn)的這種金融創(chuàng)新和服務(wù)業(yè)變大,有些東西可以學(xué),但是不能完全學(xué)。
可是我們今天我們幾乎就學(xué)成了,你看中央多少年喊就這個(gè)脫實(shí)向虛的問(wèn)題,中央早就意識(shí)到要求在改,我們?yōu)槭裁锤牟粍?dòng)?是因?yàn)榻鹑诳梢宰晕已h(huán)了,離開(kāi)實(shí)體經(jīng)濟(jì)照樣玩。那么在這種情況下,再加上我們進(jìn)入新常態(tài),經(jīng)濟(jì)速度放慢,結(jié)構(gòu)需要調(diào)整,這個(gè)時(shí)候?qū)嶓w基本不賺錢(qián)。哪兒賺錢(qián)?金融市場(chǎng)可以賺錢(qián),金融領(lǐng)域可以賺錢(qián)。所以當(dāng)我們看到流動(dòng)性不斷增大的時(shí)候,不是我們的物質(zhì)財(cái)富生產(chǎn)越多,由于你物質(zhì)財(cái)富沒(méi)生產(chǎn),你的流動(dòng)性越來(lái)越大,就得把我們很多產(chǎn)業(yè)金融化,比如說(shuō)房地產(chǎn),實(shí)際上就是金融化了。房地產(chǎn)變成了它的金融屬性遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于物理屬性,所以導(dǎo)致我們能看見(jiàn)的,包括中央要求的泡沫越來(lái)越大。那么這個(gè)給實(shí)體經(jīng)濟(jì)帶來(lái)什么呢?更大的難處。第一是實(shí)體不賺錢(qián),第二很多人說(shuō)民營(yíng)直接投資越來(lái)越少,但是我提醒大家,民營(yíng)企業(yè)投資不少,他們沒(méi)在直接投資,沒(méi)實(shí)體上投資那么多,現(xiàn)在變成了全民玩金融,國(guó)有企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)都在玩金融,沒(méi)有金融執(zhí)照的都要申請(qǐng),有個(gè)金融執(zhí)照立即就可以發(fā)財(cái)賺錢(qián),實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒(méi)法搞了。
另外一個(gè)大家不一定看到的,就是金融領(lǐng)域?qū)?shí)體的傷害,因?yàn)槲覀兊慕鹑谂菽淮筚Y產(chǎn)泡沫該出來(lái)了,虛估的價(jià)值越來(lái)越大,使實(shí)業(yè)更難賺錢(qián),使實(shí)業(yè)的成本越來(lái)越高。我們同樣生產(chǎn)的產(chǎn)品今天和昨天的價(jià)格成本不一樣。如果我們資產(chǎn)價(jià)值一直往上走,我們的折舊就會(huì)變大,成本就更高。還有一個(gè)潛在的風(fēng)險(xiǎn),那就是勞動(dòng)力大家都知道成本上升太快,但是有一個(gè)更大的風(fēng)險(xiǎn),是成本上升快了,我們的工人,我們的城市居民們的獲得感沒(méi)增加。比如說(shuō)我們?cè)诖蟪鞘?,一線(xiàn)城市,我們五年前花3000塊錢(qián)一個(gè)月,今天花5000塊錢(qián)一個(gè)月,但是5000塊錢(qián)好像沒(méi)有什么感覺(jué),因?yàn)橘Y產(chǎn)泡沫,他的支出成本增加了,光一個(gè)租房三年增2000塊錢(qián)很正常。所以老百姓沒(méi)有實(shí)得感的時(shí)候,這是我們特別關(guān)注的。中央花多大精力在解決我們脫貧問(wèn)題,解決我們老百姓能夠有實(shí)惠的問(wèn)題。我們這些年GDP增長(zhǎng)在下降,我們的收入在提高,城鎮(zhèn)居民的實(shí)際收入比例增長(zhǎng)速度超過(guò)了GDP,但是我們成本支出更高。這時(shí)候?qū)τ谌謥?lái)說(shuō)應(yīng)該引起我們學(xué)者們、研究者們、政策研究者們,要給予更多的關(guān)注。好,謝謝大家。